產(chǎn)業(yè)集群的“麥田守望者”
——馬克思主義中心林濤老師
【人物名片】
林濤，男，1979年生，新葡的京集團(tuán)350vip8888經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院副研究員，主要研究領(lǐng)域：產(chǎn)業(yè)集群與區(qū)域創(chuàng)新，已出版專(zhuān)著《產(chǎn)業(yè)集群合作行動(dòng)》等，擔(dān)任《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》、《產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)》等課程主講。
記者：首先非常感謝您抽出時(shí)間接受我們采訪(fǎng)。我們知道，您曾經(jīng)在北京大學(xué)念過(guò)書(shū)，那么你當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想到要去北大呢？
林濤：之前我了解到北京大學(xué)有一種精神，叫兼容并蓄。我的理解是，你能夠在北大結(jié)識(shí)到更多的人，看到更多的東西，學(xué)到更多的知識(shí)，而且認(rèn)識(shí)到來(lái)自全國(guó)的朋友。當(dāng)時(shí)又因?yàn)槌煽?jī)上基本夠條件就拼一下考過(guò)去了，這是一個(gè)很樸實(shí)的想法。
記者：那當(dāng)時(shí)在北大有沒(méi)有什么讓你印象深刻的經(jīng)歷呢？
林濤：我覺(jué)得在北大給我印象最深的就是北大的老師，這些老師都非常有個(gè)性，非常有自己的思想。其中有兩件事情給我印象比較深，有一位老師承擔(dān)了一個(gè)項(xiàng)目，甲方提出了不切實(shí)際的拔高數(shù)據(jù)的要求，但是這位老師就勇于堅(jiān)持自己的研究結(jié)論。另外一個(gè)例子是我博士階段的導(dǎo)師王緝慈教授，她幾乎對(duì)于整個(gè)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)集群都非常熟悉，講到哪一個(gè)省哪一個(gè)地方有什么樣的產(chǎn)業(yè)，都能夠如數(shù)家珍。這位老師對(duì)自己國(guó)土上的產(chǎn)業(yè)充滿(mǎn)感情，給我留下了深刻的印象，這也是促使我后來(lái)從事這方面研究的原因吧。
記者：那我們有了解到你在北大學(xué)的是城市規(guī)劃，后來(lái)你卻從事了區(qū)域經(jīng)濟(jì)那方面的研究，那你為什么會(huì)做出這樣的選擇呢？
林濤：因?yàn)槲冶究齐A段學(xué)的是城市規(guī)劃，然后到碩士博士階段就轉(zhuǎn)向了經(jīng)濟(jì)地理或區(qū)域經(jīng)濟(jì)，聚焦到產(chǎn)業(yè)集群與區(qū)域創(chuàng)新方面。我在學(xué)城市規(guī)劃的時(shí)候有機(jī)會(huì)到全國(guó)各地去跑，會(huì)接觸到很多城市及區(qū)域的發(fā)展問(wèn)題，比如說(shuō)在四川某些縣區(qū)非常窮，很多農(nóng)牧民生活也非常窮苦。我當(dāng)時(shí)就一直在想著能夠用什么來(lái)學(xué)以致用來(lái)幫助他們改變一些生活的條件。后來(lái)，我發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是區(qū)域發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)核心和一個(gè)關(guān)鍵的樞紐，所以才花更多的精力去關(guān)注區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，關(guān)注人們?cè)趺礃永靡粋€(gè)特色產(chǎn)業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)脫貧致富。
記者：您對(duì)產(chǎn)業(yè)集群有持續(xù)的關(guān)注，它對(duì)你來(lái)說(shuō)最大的研究魅力是什么？
林濤：研究魅力的話(huà)體現(xiàn)在幾個(gè)方面：
一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)集群體現(xiàn)為產(chǎn)業(yè)在空間上的集聚，這應(yīng)該是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)最主要的特點(diǎn)，它事關(guān)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力、產(chǎn)業(yè)的區(qū)域區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)力以及未來(lái)發(fā)展的動(dòng)力源泉。
另外一個(gè)是從經(jīng)濟(jì)學(xué)科的角度上看，產(chǎn)業(yè)集群處在微觀與宏觀之間的中間層次，具有廣闊的發(fā)展空間與實(shí)踐應(yīng)用可能性。產(chǎn)業(yè)集群的魅力就是它能夠促進(jìn)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要嵌入到區(qū)域中去創(chuàng)造它的發(fā)展環(huán)境，營(yíng)造它的區(qū)域創(chuàng)新體系。
產(chǎn)業(yè)集群的研究表明我們應(yīng)該從區(qū)域產(chǎn)業(yè)發(fā)展的宿命論、決定論中走出來(lái)，要關(guān)注到激發(fā)產(chǎn)業(yè)主體的能動(dòng)作用。產(chǎn)業(yè)集群這個(gè)概念對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)思考人在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中到底有什么影響的平臺(tái)，人們應(yīng)該從要素、區(qū)位等決定論中跳出來(lái)，思考區(qū)域如何發(fā)展，產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展，人們?nèi)绾沃赂唬纳谱约荷钭非笞约盒腋?/span>。這方面的研究空間十分巨大，也值得當(dāng)作一個(gè)事業(yè)來(lái)不斷探索。
記者:您在這方面的研究有沒(méi)有一些實(shí)質(zhì)性的成果?
林濤:理論方面，我發(fā)展了產(chǎn)業(yè)集群合作行動(dòng)的概念，主要思路是指對(duì)經(jīng)濟(jì)行為的外部性的源頭進(jìn)行考察。區(qū)域發(fā)展以及產(chǎn)業(yè)集聚之所以能獲得企業(yè)之外的外部經(jīng)濟(jì)，是因?yàn)槿藗児餐瑒?chuàng)造了一個(gè)適合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的外部環(huán)境。這種外在于企業(yè)的利益獲得，并不是純粹的無(wú)意獲得的。外部獲得的源泉，是人們有意識(shí)的達(dá)成——以產(chǎn)業(yè)集群合作行動(dòng)的方式去不斷創(chuàng)造和積累正外部性，消除負(fù)外部性。包括企業(yè)、協(xié)會(huì)、政府的不同的主體之間，可以通過(guò)合作的方式去促進(jìn)一個(gè)區(qū)域產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這跟我們以往理論講的要素稟賦或者是它的歷史發(fā)展條件、競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)等有所不同。合作行動(dòng)就是強(qiáng)調(diào)在區(qū)域發(fā)展中發(fā)揮人的主觀能動(dòng)性，讓區(qū)域中的企業(yè)、政府等能夠把握區(qū)域的命運(yùn)。當(dāng)然，合作行動(dòng)并不是隨心所欲的，它要立足在對(duì)規(guī)律性、系統(tǒng)性的深刻把握與創(chuàng)造性組織。另外在實(shí)踐方面，我一直保持對(duì)國(guó)內(nèi)外產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展的密切關(guān)注，有幸接觸了廣東省在建設(shè)區(qū)域創(chuàng)新體系方面的工作，并對(duì)廣東專(zhuān)業(yè)鎮(zhèn)研究有一定的積累。
記者:您在微博里有提到您是產(chǎn)業(yè)集群的"麥田里的守望者"，您對(duì)自己為什么會(huì)有這樣的定位?
林濤:因?yàn)槲矣X(jué)得產(chǎn)業(yè)集群本身就是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，產(chǎn)業(yè)集群分布非常之廣，涉及到的面也非常之大，對(duì)于一個(gè)區(qū)域的發(fā)展、對(duì)于民眾的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都有非常重要的作用。關(guān)注守望產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，是我的心愿。從一個(gè)研究者的角度來(lái)看，我關(guān)注集群的發(fā)展歷程，然后希望集群能發(fā)展得更好，這是富民強(qiáng)國(guó)的一條行之有效的發(fā)展道路。這也是我研究以來(lái)一貫的思路和想法，我也希望未來(lái)在這個(gè)領(lǐng)域能出更多一些相關(guān)的成果。所以這“麥田里的守望者”也算是個(gè)比喻吧。
記者：我們?cè)谀阄⒉┥峡吹接幸痪湓?huà)叫“愛(ài)曼昆，不愛(ài)原理”，為什么您會(huì)有這樣的看法？
林濤：第一、曼昆先生對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀察是，協(xié)助我們的學(xué)生學(xué)習(xí)用一種歸納總結(jié)的方法。他提煉了十個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，方便大家的學(xué)習(xí)，所以對(duì)于這位大師我們需要持尊重的態(tài)度，所以我就說(shuō)“愛(ài)曼昆”。
第二、我怕大家因?yàn)槭?/span>這一個(gè)原理而死記硬背，因此我后面寫(xiě)了一句“不愛(ài)原理”，并不是說(shuō)大家在原理方面不去重視，而是怕大家過(guò)于執(zhí)迷于書(shū)本。我們需要把原理活化，活化到生活當(dāng)中。
記者：上學(xué)期您讓我們每個(gè)人準(zhǔn)備了一個(gè)簡(jiǎn)單的演講，然后大家就分享了很多對(duì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的觀察，那你覺(jué)得這些能帶給學(xué)生什么嗎？
林濤：首先，我想為大家創(chuàng)建一個(gè)交流的平臺(tái)，能夠在學(xué)了知識(shí)之后把這些知識(shí)運(yùn)用到現(xiàn)實(shí)中去觀察。
第二、我想把課堂還給同學(xué)們。我們已經(jīng)處在一個(gè)信息爆炸的社會(huì)中，單向性的知識(shí)性灌輸是不合時(shí)宜了，我想在形式上更多的變化，這樣能喚起學(xué)生更多的主動(dòng)性。
第三、我還想通過(guò)這樣的一個(gè)活動(dòng)來(lái)激發(fā)大家的研究興趣。我一直在鼓勵(lì)大家以自己的觀察為契機(jī)去拓展自己的研究領(lǐng)域和視野，我也是希望大家在這個(gè)課程當(dāng)中不要單純學(xué)書(shū)本中的東西，而是用你學(xué)到的去觀察去開(kāi)辟自己的學(xué)術(shù)道路。而這樣的鍛煉不能等到大四才開(kāi)始，從大一入學(xué)，我們就要大力提倡。
記者：那你在這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有了解到學(xué)生的一些很有趣的話(huà)題？
林濤：學(xué)生都非常有意思，給我印象很深的是幾類(lèi)題目：一種是關(guān)于自己創(chuàng)業(yè)的類(lèi)型，如賣(mài)花、賣(mài)卡、才藝表演、經(jīng)營(yíng)小型咖啡店等，這些是跟社會(huì)創(chuàng)業(yè)實(shí)踐結(jié)合比較緊密的。第二種是對(duì)最新的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的觀察，比如說(shuō)很多同學(xué)對(duì)3D打印技術(shù)、智能家電、余額寶或者是互聯(lián)網(wǎng)P2P金融這方面的有自己的觀察。還有的同學(xué)就是結(jié)合了自己的生活興趣，比如說(shuō)有些同學(xué)喜歡看韓劇，有些同學(xué)喜歡看動(dòng)漫等，都有自己獨(dú)特的思考與分享。在這些分享的過(guò)程當(dāng)中，我們就把大家都感興趣的方面納入到課程中。這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)學(xué)習(xí)和補(bǔ)充的過(guò)程，我也能借此機(jī)會(huì)了解同學(xué)們的所思所想，更好地教學(xué)相長(zhǎng)。我深信同學(xué)們是非常具有創(chuàng)造力的，我們需要?jiǎng)?chuàng)造更多的機(jī)會(huì)讓大家展現(xiàn)自己。
記者：這個(gè)課程會(huì)給同學(xué)們帶來(lái)實(shí)踐性的東西嗎？
林濤：經(jīng)濟(jì)學(xué)跟生活關(guān)系密切，我鼓勵(lì)大家多了解跟經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān)的現(xiàn)象，比如說(shuō)在課程中我會(huì)介紹并請(qǐng)大家去看廣州周邊的跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)的事物，例如廣州開(kāi)創(chuàng)海上絲綢之路的古碼頭、遍布全城的各類(lèi)型的專(zhuān)業(yè)市場(chǎng)、以及珠三角周邊如順德的家電、家具花卉等一些集群。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的課程主要還是以課堂授課為主，我的設(shè)想是讓大家在課余的時(shí)間在保證安全的前提下去多看看、多走走。還有一個(gè)設(shè)想就是希望大家能結(jié)合我們的創(chuàng)業(yè)或者其他經(jīng)營(yíng)方面的一些活動(dòng)，把我們的供需原理、對(duì)價(jià)格的分析之類(lèi)的知識(shí)用到這方面去，也希望大家能把相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)帶回課堂分享。
記者：很多老師原先都是在公司或者企業(yè)工作過(guò)后來(lái)當(dāng)了老師，您覺(jué)得為什么會(huì)有這樣的選擇呢？
林濤：有一些老師在其他單位工作的，會(huì)受制于工作需要，相對(duì)地缺乏自由，老師職業(yè)在思想、研究自由有更大的空間。這種選擇可能也跟性格或者個(gè)人的發(fā)展規(guī)劃有關(guān)。不過(guò)現(xiàn)在當(dāng)老師也不容易，比如說(shuō)科研考核的一些東西，現(xiàn)在也有很多人在批判所謂的學(xué)術(shù)GDP。我蠻享受現(xiàn)在的生活的，每天在圖書(shū)館出沒(méi)，看看書(shū)，做做研究，講講課，其實(shí)跟同學(xué)們接觸還是挺好的。我比較喜歡這樣的生活。
記者：正如您所說(shuō)的一樣，很多老師學(xué)生都缺少一種“甘坐冷板凳”做研究的這樣一種精神，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？
林濤：這確實(shí)是社會(huì)的一種思潮了，整個(gè)社會(huì)處于一種物質(zhì)化的，精致的利己主義者的思潮，大家非常關(guān)注自己個(gè)人的利益，關(guān)注于經(jīng)濟(jì)方面的收入。我希望我們同學(xué)也好，研究者也好，都要有自己的一種信念或理想的追求。比如我們除了關(guān)心自己，還可以關(guān)心到我們所生活的社區(qū)，關(guān)心到我們整個(gè)的國(guó)家，一個(gè)區(qū)域等等，這些都是對(duì)我們自己的格局和視野的提升有很大的幫助的。
我相信我們都應(yīng)該有一種獨(dú)立的精神，一種創(chuàng)造性地發(fā)光發(fā)熱的愿望，一種堅(jiān)持自己研究興趣的執(zhí)著。假如我們在研究當(dāng)中的格式不夠規(guī)范的話(huà)，還可以刻苦學(xué)習(xí)改進(jìn)；假如我們的研究方法沒(méi)有完全掌握的話(huà)，我們還可以繼續(xù)探索分析。如果資料和調(diào)研不充分的話(huà)，我們可以再進(jìn)行補(bǔ)充。但如果大家丟了自己的研究理想和研究興趣的話(huà)，就再也撿不回來(lái)了。
記者：有的同學(xué)在考慮要不要現(xiàn)在找一些項(xiàng)目來(lái)做，那你對(duì)他們有什么建議呢？
林濤：我的一個(gè)建議就是要以學(xué)習(xí)為主，要學(xué)有余力才去參加項(xiàng)目。第二個(gè)就是我們對(duì)項(xiàng)目要有所選擇，不要每個(gè)項(xiàng)目都參加，不要做得過(guò)多過(guò)濫。你要認(rèn)可這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我本身能力的一種提升。我們參加是為了學(xué)習(xí)一種方法，學(xué)習(xí)待人接物的一種方式。而不是單純地看重它的一些報(bào)酬。我也是建議大家適當(dāng)?shù)亟佑|一些應(yīng)用性的項(xiàng)目，它畢竟是接觸社會(huì)了解現(xiàn)實(shí)的一個(gè)渠道，也是拓展未來(lái)研究空間、準(zhǔn)備就業(yè)的一種很好的鍛煉。
記者：您剛才提到我們應(yīng)該關(guān)心社會(huì)上的一些熱點(diǎn)話(huà)題，那最近有一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題就是有一位中學(xué)老師的辭職信內(nèi)容是：世界那么大，我想去看看。那您對(duì)這種選擇是怎么看的？
林濤：這樣選擇背后代表的是一種對(duì)自由的向往，那位老師希望到一個(gè)更好的環(huán)境開(kāi)拓自己的視野，拓展自己的人生，這一點(diǎn)上我是支持她去探索的。然后我想提一個(gè)建議，當(dāng)我們從事某一行業(yè)的時(shí)候，如果你確信這個(gè)是你喜歡的行業(yè)，那么你就要有一種長(zhǎng)期的執(zhí)著的精神在這里。要成為行業(yè)里的領(lǐng)頭人物，是需要長(zhǎng)期性的關(guān)注的，不是說(shuō)三天兩頭就可以完成的。那這時(shí)候可能就會(huì)有一個(gè)矛盾，一方面我們希望體驗(yàn)更多視野更廣，另一個(gè)方面，我們又希望我們能在某一方面能夠更專(zhuān)精。視野這方面我們可以通過(guò)更多更廣泛的學(xué)習(xí)。在專(zhuān)注這一方面，希望大家從現(xiàn)在，從入學(xué)開(kāi)始就關(guān)注一些研究性課題、研究視野、方法等等。這些對(duì)于我們將來(lái)的發(fā)展都是有幫助的。總之，無(wú)論做什么，都請(qǐng)認(rèn)真。如果想好了要去看世界，那就出發(fā)吧！
（撰稿：林婷、張景鋮 審稿：張曉娜）
